【IFStalksインタビュー】フランク・アンダーソン『IFS、トラウマ、神経科学』

フランク·アンダーソンは、1985年にイリノイ大学で化学の学士号を取得した後、1989年にラッシュ大学メディカルスクールで医学博士号を取得しました。卒業後は、ハーバード大学で臨床講師を務めながら、ベッセル·ヴァン·デル·コークの指導の下、Justice Resource Instituteのトラウマセンターで精神科医として勤務しました。

1994年、単回生トラウマ、複雑性トラウマ、解離性同一性障害、心的外傷後ストレス障害（PTSD）など、トラウマの治療を中心とした個人診療所を開設しました。また、注意欠陥多動性障害（ADHD）、自閉症スペクトラム障害（ASD）、レズビアン、ゲイ、バイセクシャル、トランスジェンダー（LGBTQ）の治療も専門としています。

2004年、フランクは、師であり友人でもあるリチャード·シュワルツ博士と出会い、仕事の幅を広げました。フランクは、研究、奨学金、支援活動を通じてIFSを発展させることを目的とした非営利団体であるFoundation for Self Leadershipの前会長であり、マサチューセッツ州コンコードのオフィスでコンサルテーション、個人セラピー、カップルセラピーを行っています。フランクは、マサチューセッツ州コンコードのオフィスで、コンサルテーション、個人セラピー、カップルセラピーを行っているほか、講演者、教師、コンサルタント、執筆者、研究者として、セミナー、ワークショップ、トレーニングプログラムなどを積極的に行っています。また、IFS研究所やJustice Resource Instituteのトラウマセンターにも所属しています。

フランク·アンダーソン：ここに来れて嬉しいです。

アニバル·ヘンリケス：フランクさん、ありがとうございます。これは巨大で長い経歴です。あなたはとても多くのことをしていますね、フランク。この経歴を聞いて、どのようなパーツが出てきますか？

フランク：とてもいい質問ですね、アニバル。そういうものを聞くと、「ああ、すごいな 」とか、「すごい、感動的だ」と思うことがあります。「でも、それは単なる私だ」と思ってしまうんです。だから、ちょっと圧倒されてしまうんです。先日、セルフリーダーシップ財団の理事会に出席したのですが、そこでの私の責任を終えようとしていました。彼らは一貫して、私のエネルギーや熱意について語り、そんな私の側面を好きでいてくれました。その時、私は自分のことがちゃんと見られている、知られているということを実感しました。私の経歴は、人としての私を反映していると言っても過言ではありません。なので経歴は、ある意味では圧倒されますが、それは私を反映したものでもあります。私はエネルギーにあふれ、情熱と喜びに満ちた人間です。そして、色々なことをするのが好きです。だから、そのように見られたり、反映されたりするのは嬉しいことです。年を重ねるごとに、自分の中にそのスペースを持ち、それを世界に向けて発信していくことに慣れてきました。だから、ほとんどの場合、いい気分です。

アニバル：ええ、あなたと一緒にいられることは素晴らしいことです。そのエネルギーを感じることができます。フランクさんは、特にIFSで多くの論文を発表されていますね。あなたが　書かれた２つの章のうち、私がとても気に入っているのは、New Dimensionsという本の中の『誰が何を飲んでいるのか　ー　神経科学、精神薬理学、内的家族システムを繋ぐ』です。もう１つは、マーサ·スウィージーとの共著「IFSがトラウマ治療に提供するもの」（Innovations and Elaborations in IFS）です。さらに最近では、『Internal Family System Skills Training Manual – Trauma-informed Treatment for Anxiety, Depression, PTSD and Substance Abuse』を執筆されましたね。この本には、ごく最近スペイン語版が出版されたそうですね。おめでとうございます……素晴らしいですね。私が理解できる範囲では、この本は素晴らしい出来です。では、なぜIFSに近づいたのか、詳しく教えてください。

フランク：そうですね、興味深いことです。私の旅の執筆面について少し話してから、IFSの旅についてもう少し話します。そういう意味では、少し後ろ向きですね。私の人生では、自分が作家になるとは思っていませんでした。私はとても外向的な性格です。人と話すのが大好きです。人とのつながりを大切にしています。それは私にとって自然なことなのです。「IFSと薬、精神薬理学についてユニークな内容をお持ちですね。一章を書いてみませんか？ 」と声をかけられました。「私は執筆家ではない。どうすればいいのか分からない」と思いました。

アニバル：座ること、1人になることが必要です。 

フランク： そうですね、とても興味深い旅でした。話すことと書くことは違うからです。それらは異なるスキルセットです。マーサと一緒に最初の章を書いたり、本の中でマーサと一緒に書いたりすることで、私は進化してきたのです。それは、私にとって大きな達成感でした。自分が1章を書けるなんて信じられませんでした。本当に、言いたいことがあったんです。彼女は編集作業を手伝ってくれて、あのような形になりました。そして、第2章を書き上げ、本にしたのです。このような文章の進化は、私にとってとても印象的で驚きの連続でした。今は、IFSと複雑なトラウマについて一人で書いた別の本を提出している最中です。来月か再来月中には出版社に提出する予定です。この1年間、自分で書くことをとても楽しんできました。今回は、IFSと複雑なトラウマについての次の本を書くという、もっぱら私の冒険になります。

ティーシャ：おめでとうございます。

アニバル：はい。 

フランク：ありがとうございます。そして、私はこの仕事が大好きです。自分でもびっくりするくらい、書くことが好きになりました。書くことは、教えることにも役立ちます。自分のアイデアや考え方に影響を与えます。話すこととはまた違ったスキルが必要になります。私にとっての驚きは、ライターになることでした。アニバルさんがおっしゃったように、このIFSスキル·トレーニング·マニュアルは、私たちの喜びと楽しみ、そして驚きのために、現在8つの言語に翻訳されていると思います。驚くべきことに、このマニュアルは世界中で非常に高い評価を受けています。トルコ、日本、中国、スペイン、スペイン語、オランダ語、ドイツ語…。

アニバル：マニュアルのことですか？スキルマニュアルのこと？

フランク： はい、マニュアルは現在、すべての言語に翻訳されています、それは…

アニバル：数年後ですね。非常に短い期間ですね。

フランク： はい、そうですね。また、この本は、モデルを明確に整理して紹介するハウツー本としては、ある種のニッチな存在だったと思います。私はこの本と私の執筆活動の成功に感激していますが、次の本がどうなるか楽しみです。先日、誰かに言ったんですが、とても気に入っています。他の人にもそうなってほしいですね。他の人にもそうなってほしいと思います。そうなってもならなくても、私はこの作品を書くことをとても楽しんでいるのですから。自分が好きなことをやっているということは、ホームランのようなものだと思いますよ。 

アニバル：そうですね。

フランク：私がIFSに参加するまでの道のりは、ちょっと面白いものでした。もともと私はハーバード大学医学部で研修を受けていたのですが、当時のベッセル·ヴァン·デル·コークは、私の研修プログラムの中にトラウマセンターを持っていました。ベッセルとはずっと前に出会い、数年前にはベッセルとともにトラウマセンターの精神科医となりました。私が研修医を卒業したのは、おっしゃるとおり1992年です。ですから、何年もトラウマに携わってきました。実際、私のキャリアはずっとトラウマに焦点を当てたものでした。そして2004年、ベッセルが毎年開催しているトラウマカンファレンスで、ディックと一緒にワークショップを行ったのですが、彼に会い、彼のワークショップを聞いただけで、私はハッとしました。正直なところ、「ワオ、この人のやっていることは違うな 」と思いました。IFSは私の経験の中で何か違うものを提供してくれると思い、彼に会い、一緒にお酒を飲み、IFSの旅に全力で飛び込みました。  

アニバル：それは1994年のことですか？

フランク： いや、それは2004年のことです。

アニバル：2004年ですか。

フランク： はい。ディック·シュワルツに出会って、彼と一緒に仕事を始めたんですが、これが私のトラウマに対する考え方にぴったりだったんですね。それまでのトラウマは、症状を管理したり、特にDIDや多重人格障害などのパーツがうまく機能するようにすることでした。ディックは、私にとって、永久的な癒し、つまり傷を癒すという考え方を紹介してくれました。それは当時、まったく新しい概念でした。私はそれにとても興味を持ちました。そして、先ほど言ったように、私は全力で飛び込みました。レベル1、レベル2、レベル3と進みました。自分のトラウマに見事にフィットした方法で、夢中になっていました。私はEMDRの訓練を受け、感覚運動心理療法の訓練も受けました。昔、フランシーン·シャピロが行ったEMDRによるプロザックの研究では、私が精神科医を務めました。このように、私は様々なモダリティに触れてきましたが、IFSには私にとって特別でユニークなものがありました。IFSは、私の練習方法や仕事の進め方を大きく変えました。

アニバル：では、すべてのトレーニングを受けたのですか？よくわかりました、はい。すべてのトレーニングを受けたのですね。

フランク：短期間で。[笑]

アニバル：短期間で。

フランク：そう、僕もその一人だったんだよね。ブン、ブン、ブン、ブン。

アニバル：そうです。 私がやったように、そう1年で、やりました。 

フランク： その通りです。まさにその通りです。私の心に深く語りかけてきたからです。

アニバル：はい、素晴らしいですね。トラウマについては、なぜトラウマなのでしょうか？たまたまベッセルと一緒にトラウマ研究所に行ったのですか？それとも…。 

フランク：いい質問ですね、なぜトラウマなのか。もともとは、なぜトラウマなのかというと、私の研修プログラムで慢性的な精神疾患を抱えている人たちと一緒にいたからです。私が働いていた施設では、保険に加入していないホームレスでなければ病院に入れませんでした。彼らのほとんどは、恐ろしいトラウマを抱え、慢性的な精神疾患を患っていました。ハーバード大学の付属病院だったので、精神分析医が慢性的な精神病患者に対する心理療法の方法を教えてくれました。非常にユニークなトレーニングでした。しかし、正直なところ、驚くべきことに、多くの人がそうであるように、トラウマ歴のある人々との仕事で私がこれほど活性化した理由は、私自身のトラウマ歴にありました。当時はまだ知らなかったのですが、後になって、トラウマを持つ人たちと一緒に座っていると影響を受けたり興味を惹かれたりするのは、自分自身のトラウマの歴史があるからだと気づきました。それがきっかけで、火がついたんですね。しかし、それは私自身の歴史であり、私自身の傷を癒すことであり、それを他の人々に提供できるようになることなのです。

アニバル：それは私たちの惑星です。私たちの傷であり、トラウマです。私たちのトラウマなのです。それは、あなたにもあったのですね。 

フランク：いつもそこにありました。姉が双極性障害と診断されたのは彼女が16歳のときで、私は大学に通っていました。私は大学に通っていました。妹が精神病になり、双極性障害のエピソードを経験したことは、ある意味では大きなトラウマでした…。 

アニバル：怖いですよね、はい。

フランク： そうですね、それで私は精神医学の道に進んだのかもしれません。正直なところ。

ティーシャ：フランクさんは化学の学士号をお持ちですよね？ 

フランク： そのとおりです。 

ティーシャ：そうです。それで、何かが変わったんですね。はい。

フランク： はい。彼女が最初の骨折をしたとき、私は大学にいたのですが、家族にとってとてもトラウマになってしまいました。私の中には、彼女を助けなければならない、助けなければならない、なぜなら私は子どもが好きだから、子どもが好きだから、という部分がありました。そして、医学部に通っている私にとって、正直なところ小児科医になるのは自然な流れだったでしょう。しかし、妹の最初の骨折をきっかけに、私の関心は精神医学に移ったのです。私が精神医学に興味を持ったのは、姉のエピソードがきっかけでしたが、その後、自分自身の傷を癒すことに重点を置くようになったのです。

ティーシャ： IFS Talksは、インターナル·ファミリー·システム·モデルとのつながりを深めるためのオーディオシリーズです。 

アニバル：メンタルヘルスの仕事に就くまでの道のりをもう少し詳しく教えてください。どのようにして精神医学と心理療法を結びつけたのですか？あなたは、精神医学と心理療法を結びつけているのがとても素晴らしいですね。とてもユニークな方法でやっていますね。 

フランク：そうですね、精神科医が心理療法士でもあるというのはとても珍しいことで、私にとっては驚きでした。 

アニバル：そうですね。 

フランク：つまり、両方の仕事をしている人は、私の知る限りあまりいません。親愛なる友人の中には、両方の仕事をしている人が何人かいます。しかし、一般的には、ほとんどの精神科医は主に薬物療法を行い、ほとんどのソーシャルワーカーやメンタルヘルスカウンセラー、心理学者はセラピーを行います。しかし、私のような人間には、そのようなやり方は通用しませんでした。私はとても社交的な人間なので、一日中オフィスに座って処方箋を出していても、人とのつながりを大切にしている私にとっては充実したものにはならなかったでしょう。私は人とのつながりを大切にしたいと思っているので、科学者のようなタイプの人間にはなれなかったと思います。私は神経科学が好きですが、生物学も大好きです。だから、とても興味があるのです。

アニバル フランクさんは研究もされているんですよね。 

フランク： はい、トラウマ·トレーニングの研究をしています。レジデントプログラムでは、心理療法についても研究しました。ですから、そのような研究を念頭に置いています。だから、興味があるんです。しかし、私は人と話したり、つながったりすることも大好きです。というのも、私のレジデントプログラムでは、先ほども言ったように、慢性的な精神疾患を抱えた患者さんを、精神分析医であるアナリストが指導するというユニークなものだったからです。つまり、心理療法のやり方を教えてもらっていたわけです。これはユニークな研修でしたが、同時に私という人間にぴったりの研修でもありました。私は科学的な知識を持ちながら、それを簡単で使いやすい方法で消化することができる人間です。つまり、私はギャップを埋めることで、私という人間にピッタリの方法を取っているのです。そして、多くの現場では、このような方法が必要だと思います。 

アニバル：はい、その通りです。

フランク： …この2つの世界の融合ですね。例えば、ダン·シーゲルはこの2つの世界をうまく融合させていると思います。彼もまた、複雑な科学をユーザーフレンドリーにすることができる、私が知っている尊敬する人物の一人です。人によっては、雲の中や科学の世界に留まり、そのギャップを埋めることができません。私はたまたまその両方をこなせる人間なのだと思います。

ティーシャ。 そうですね。研修生の皆さんのためにも。私はディックがいたあなたの最初のトラウマと神経科学のコースを受講する機会がありましたが、神経科学の一部を取り入れるのがとても簡単で、それがどのように機能するのかを部品を使って理解することができることにとても感銘を受けました。今日はそのことについて少し話していただけますか？

フランク：そうですね、それは興味深いことです…ある時、ディックが私に依頼してきました。なぜなら、彼は本当にトラウマトレーニングが欲しかったからです。しかし、トラウマトレーニングはありませんでした。当時はレベル1のトレーニングとレベル2のトレーニング、あるいはすべてのマルチトピックのトレーニングがありました。そして、レベル3がありました。そこで彼は、「フランク、トラウマのカリキュラムを書いてくれないか」と言ったのです。私は「もちろん、いいよ」と答えました。それがきっかけで、私は神経科学について知っているということになりました。

ベッセル·ヴァン·デル·コークの学会では、4年間にわたってPTSDや解離の精神薬理学、神経生物学を教えてきました。私はこれらの情報を持っていたので、”これをIFSモデルにどうやって適用すればいいのか？”と考えました。そこで、私は自分自身で、この2つのことを統合し始めました。私たちのパーツは脳内のどこにあるのか。PTSDや解離の神経ネットワークは、IFSや自己エネルギー、プロテクターパーツとどのようにつながり、関係しているのか？これは、自然な好奇心でした。しかし、これについて書かれたものはまったくありませんでした。そこで私は本を読み始め、これまで学んできたことを断片的に拾い集め、ルイ·コゾリーノやスティーブン·ポージェスの研究で面白いと思ったものを紹介しました。しかし、正直なところ、彼はその時、現場にはいませんでした。私はベッセルがスティーブン·ポージェスに来させた最初のカンファレンスに参加しました。でも、いろいろな人がいました。例えば、Joseph Ledouxは恐怖回路の研究をしている大物です。ダマシオです。そこで私は、神経科学の分野で尊敬していた人たちを集めて、「IFSとの関係、パーツとの関係、マネージャーと消防士との関係はこうだ」と考えました。そして、私はこの理論を作ったのです。これは本当にフランクのアイデアです。これについてはまだ多くの研究がなされていません。これは、私が物事を組み立てる方法であり、私にとって意味のあるものです。今回の新刊には、このような内容が多く書かれています。脳科学とIFSの統合という点では、この本の方が優れています。セルフリーダーシップ財団の大きな任務の一つは、これらのことを証明するための研究を行うことでした。最初のトラウマ研究は、その一環として行われたものです。IFSでPTSDを調べるためにトラウマ研究を行いました。この研究は、近日中に発表される予定です。この研究はとても長い道のりでした。 

アニバル：そうですね。

フランク： ただ、神経科学に関する私の考えをまとめ、それがIFSモデルとどのように関連しているのかを考え、モデルに妥当性を持たせるためにそれを証明し始めています。私がIFSの研究を財団で始めたとき、ある人が私にこう言いました。長い道のりではありますが、確かにそうだなと思いました。例えば、このモデルがどのように機能するかは分かっていますが、私は神経科学の知識を適用し始めた一人であり、私たちの考えが正しいかどうかを検証するためにこれからテストを始めるのです。 

例えば、記憶の再整理のような重要な概念がありますが、これはIFSで起こっていること、つまり除荷プロセスと本当に相関があると信じています。しかし、それを証明しなければなりません。私の考えでは、パーツは心の中に存在し、脳内の神経ネットワークにアクセスして自分自身を表現していると考えています。それを証明してみたいという考えです。これはダン·シーゲルの「心と脳の組み合わせ」から引っ張ってきました。何を言っているのかわかりますか？私は、これまで学んだことをIFSモデルに適用し、現時点で理解できる最善の方法を模索しているところです。そして、それは常に進化しています。神経科学がIFSにどのように適合するかについて、私は常に自分の考えやアイデアを変え、広げています。

アニバル：それは大きな挑戦です。心理学や心理療法を学ぶ学生に伝えるのが難しい概念の一つに、『セルフ』の概念があります。神経科学に興味を持ち、研究者としての視点を持つあなたにとって、『セルフ』とは何でしょうか？ダマシオを紹介されましたね。ダマシオも意識とセルフに関する素晴らしい本を出していますが、彼はセルフが私たちの体の中に住んでいる場所を見つけたと信じています。それはどのようなものですか…？

フランク：はい、私はそれとは違う見解を持っています。よく聞かれる質問ですが、「セルフはどこにあるのか？前頭前野にあるのか？ 」

アニバル： それはどこですか？

フランク：頭頂側頭連合体の中ですか？もっと深い脳の構造にあるのだろうか？正直なところ、これは私にとって経験的な進化のひとつであり、レベル2のトレーニングでも教えていますが、セルフエネルギーの異なる次元についてです。セルフエネルギーは一次元ではなく、多次元だと思っています。ですから、私が自己を体験するとき、それが自然とエネルギー的につながっているときでも、人とエネルギー的につながっているときでも、身近にいる人とエネルギー的につながっているときでも、スピリチュアルにつながっているときでもです。自然とエネルギー的につながっているときも、人とエネルギー的につながっているときも、近くにいる人とエネルギー的につながっているときも、私たち全員を超えたものと精神的につながっているときも、自分自身の中で対人関係を築いているときも、私はセルフのエネルギーのさまざまな次元とそのあり方を実感しています。今の私の作業モデルでは、セルフとは存在の状態だと考えています。セルフとは、最大限に統合された経験のようなもので、身体の神経ネットワークを最大限に統合します。エネルギーや環境と最大限に統合されています。自分を超えたスピリチュアリティとも最大限に統合されていて、自分の中を流れる流れのようなものです。これが今の私の考え方です。時間とともに変化するかもしれませんが、これは私たちが証明しようとしていることのひとつです。財団では、セルフ·エナジー（エネルギー）をしているときに脳がどのようになっているかを生理学的に調べたり、脳波を測定したりしています。

ティーシャ：それは測定できるのですか？

フランク：そのとおり、私たちは本当にそれを測定しようとしています。ドイツのマックス·プランク研究所の研究者であるタニア·シンガーとよく話していました。というのも、私は神経ネットワークは最大限に統合されていると考えていると彼女に話していたからです。彼女は、それは逆かもしれないと言いました。というのも、1日に6～8時間瞑想する人をスキャンすると、脳がシャットダウンされて何も起こらなくなり、活性化されるのとは対照的だからだそうです。これは非常に興味深いことでした。”ああ、神経ネットワークが活性化されないのは、自己エネルギーにアクセスしたときに、統合された神経ネットワークを活性化しているのではないか、それは自己にあるのではないか、対してパーツが活性化されたときには、調節不全の神経ネットワークや統合されていない神経ネットワークを活性化しているのではないか”。つまり、これは私が今持っているワーキングモデルなのです。これらの理論のうち、どれが正確で、脳のスキャン結果と一致しているのかはまだ分かっていません。

アニバル：つまり、『セルフ』を見つけるための構造や場所というよりも、流れるようなエネルギー、流れるような状態ということになりますね。

フランク：それは私の見解の中にあります。それは私の見解でもありますが、同時に私の「自己」の経験でもあります。だから、今はその両方を使って作業仮説を立てていて、どちらか一方でも証明できればと思っています。

アニバル：フランクさんは、『セルフ』と『パーツ』を混同してしまうと、心の理論に人生の危機が訪れるとおっしゃっていたと思いますが、今でもそうでしょうか？ 

フランク：そうですね、理論的には面白いですね。これは、タニア·シンガーの研究から生まれたもので、あなたがおっしゃっている心の理論のことだと思います。ディックと私は、数年前にアイスランドで開催されたSpirit of Humanity Conferenceでタニアに会いましたが、彼女はIFSに興奮し、トム·ホームズを知っていました。つまり、このような二人組での経験があったのです。彼女が示したのは、人々が自分の外に出て、他の人々のさまざまな側面を見て理解し、識別する方法を教えることができるということでした。このことは、複雑で分裂した偏った世界に生きる私たちにとって、非常に大きな意味を持っていると思います。なぜなら、今日の世界で起こっていることはそうではないと私は考えているからです。私たちは、どちらの側も、自分自身や自分の見解から一歩外に出て、相手に何が起こっているのかを本当に見て理解することが苦手なのだと思います。IFSでは、すべての部分の肯定的な意図に常に目を向けることを教え、大切にしています。それが、分離と融合を可能にするのですね。私たちは、自分自身から分離できるようになるために、個々の人間としてそれを行う必要があります。

アニバル：はい。

フランク：そして、他人の良いところを見て大切にすることができます。もしあなたが自己を信じ、すべてが源につながっていると信じているなら、それはこういうことなのです。私たちはすべてつながっています。タニアの研究によると、この方法を人々に教える方法があるそうです。彼らを訓練する方法があるのです。もし私たちがその一部を利用して、人々にその方法を教えることができれば、世界は変わっていくと思います。だからこそ、IFSは世界中で劇的に拡大しているのだと思います。 

アニバル：そうですね。 

ティーシャ：そうですね。二極化の外に出ることで得られる深いつながり。

フランク：まさにその通りです。 

ティーシャ：内的にも外的にも。どのトレーニングでも起こることですね。

フランク：本当にそうですね。

ティーシャ：ちょっと話は変わりますが、あなたの仕事では、ホームレスで保険に入っていないクライアントの強烈なトラウマと、精神薬理学のバックグラウンドがありますが、パーツとトラウマと薬の関係について少し話してもらえませんか？ 

フランク：はい。ディックがこのモデルのセレンディピティや、時間をかけて有機的に展開していく方法について語っていますが、私にとっては、薬とトラウマとIFSを扱うというアイデアや方法が一貫していたと言えます。それは、私にとって有機的に現れてきたものでした。もともとは、先ほどお話したように、ベッセル·ヴァン·デル·コークのトラウマセンターの精神科医をしていたときのことです。失礼ですが、当時、私はストレートの白人男性で、主に女性だけでなく、トラウマ歴のある患者さんやクライアントを担当していました。そのような力の差は、トラウマの再現にはもってこいでした。力のある白人男性の精神科医が、主に男性から暴力を受けている女性に薬を与えて、自分にとって何がベストかを教えてくれるのかと心配していると…すぐに恐ろしい状況が生まれてしまいます。私が受けた医療研修では、このようなやり方ではうまくいかないことをすぐに学びました。あなたは専門家です。何がベストなのかを知っています。あなたは専門家であり、何がベストかを知っていて、その知識に基づいて人々に必要なものを与えるのです。だから、私はすぐに、他の方法があるはずだと言いました。試行錯誤しながらも、一人の人間として、自分のトラウマの歴史を認識し、ゲイであることをカミングアウトして、この力の差から抜け出すことができました。つまり、これは『私たち』のことです。私もこのグループの一員です。私は専門家ではありません。私はこのグループの一員であり、私は専門家ではありません。ですから、私は非常に平等主義的な立場で人々と仕事をするようになりました。私が教育して、あなたが決める。私はあなたに何をすべきかを教えるつもりはありません。何をすべきかは、あなたが決めることです。私はそれを手伝うだけです。 

アニバル：それがまた、ほっとするんですよね。 

フランク：彼らにとっても、私にとっても、安心しました。トラウマを持つ人の多くは、何らかの形で自分の境界線を侵害されており、薬を与えることもその境界線を侵害することになりかねないと思っていました。そこで、私は、これまでとは違う方法で治療を行いたいと思い、共同で治療を行うようになりました。そして、IFSを学び始めてからは、薬の決定にはこれらのパーツが大きな役割を果たしているのに、誰もそれを尋ねようとしませんでしたし、これまでもそうだと気付きました。例えば、なぜ睡眠薬が効かないのか？睡眠薬が効かないのは、警戒心の強い部分が睡眠薬を飲んでもいいかどうか、誰も聞いていないからです。さて、精神科医としては、人をパーツとしてではなく全体として治療します。しかし、薬を飲むと避けられない、このような二極化を誰も聞かないのです。例えば、働きすぎで喜ばせようとしているマネージャーは疲れ果てていて、必死にプロザックの助けを求めているのに対し、反応の激しい消防士のパートは、「ありえない、自分が責任者でコントロールできない限り、何も飲むつもりはない」と言います。このように、薬にまつわる本質的な二極化があちこちで見られるようになりました。私は、もっと別の方法があるはずだと考えました。それで、パーツと薬を扱う方法を開発したのですが、これがとてもうまくいっていて、クライアントにとても役立っています。

アニバル：そうですね、IFSが処方の世界に提供できるものを説明しているのですね。

フランク：その通りです。残念ながら、処方者の多くは、そのような人たちに教えるのは難しいのです。彼らはこの方法で学ぶことにあまり興味がありません。彼らを非難したいわけではありません。精神科医は主に医療関係者ですが、医療関係者の予約では運が良ければ15分ほどの時間が取れますよね。いいですか？だから、私が話しているような仕事ができる時間は多くはありません。だから、私は多くのセラピストにこのことを教えてきました。だから、君たちはもっとクライアントとの時間を大切にしなさい。運がよければ、50分はあるでしょう。その時間を使って、どの部分がどの薬を欲しがっているのか、どの部分がどの薬と相性がいいのかを探ってみてください。 

アニバル：はい。

フランク：セラピストの観点からは、生物学的にどのような薬がどのように作用するのかを知らなくてもできることがたくさんありますが、薬を飲むためにシステムを統一的に乗せることは、それだけで大きな違いをもたらします。

アニバル：そうですね。

フランク： セラピストにはそれができますね。 

アニバル：はい。 1つで2つのことができますね。精神医学の分野でより立派な方法を得ることができ、クライアントとの仕事もより効果的になります。つまり、より効果的な処方や仕事ができるようになるということですね。 

フランク：はい。アニバル、面白いことに、コンプライアンスの問題がありません。私が薬を飲ませようとしないからです。彼らは飲みたいものを飲んでいます。処方箋をなくしてしまって見つからない、副作用が出てしまった、なんて人を何度も見てきましたからね。パーツはインターネットの読み方を知っています。笑）そうなんです。彼らはインターネットで、薬が効かない理由や副作用を調べてくるんです。でも誰もパーツにそれを聞かなかった。だから、関係者全員が関わると違ってくるのです。

ティーシャ：あなたは、薬に関わる人たちと一緒にいるとき、たくさんの自分を持っているようですね。私は、セラピストとしての自分のシステムの中で、薬物療法に関わる部分に意図的な部分があることに気づきました。自分自身の部分に働きかけることは、強い意見や感情、懸念を持っているので、とても難しいことだと思います。ですから、薬に関してバランスを取ることは…。

フランク：それは、私がよく教えていることのひとつです。まさにその通りです。セラピストや処方者だけでなく、セラピストにも言っているのですが、薬との付き合い方に関する私のモデルの最後の要素は、薬にまつわる自分の部分との付き合い方です。セラピストや処方者は、「クライアントが薬を必要としているのなら、私はセラピストとして失格だ」と言うでしょう。あるいは、「大変ですね、あなたはとても症状が重いですね。仕事ができるように薬を飲んでください」と言われることもあります。いいですね、どんな範囲でも。”私は薬が嫌いです。体内の化学物質のために何かを摂取するのは好きではありません。マリファナを吸うのは自然なことだから」。分かるでしょう？セラピストや処方者の反応には幅があり、それがクライアントに影響を与えるのですが、クライアントは薬に対して私たちとは全く違う感情を抱くことがあるからです。そして、あなたは本当にドアの前で自分自身を確認しなければなりません。私は、これは私と私の部分の問題ではないと言わなければなりません。なぜなら、私たちは皆、薬に対して賛否両論の見解や偏見を持っているからです。そして、それに対処しなければなりません。

アニバル：精神科医や処方医などの専門家の間では、このような視点を受け入れようとする姿勢が見られますか？

フランク：そうですね。IFSの知名度が上がるにつれて、興味を持つ人が増えてきました。何年か前に、アメリカ精神医学会にワークショップの提案をしようとしたことがありますが…。 

アニバル。 よかった、良くやった。 

フランク： 彼らは興味を示しませんでした。しかし、このコミュニティは本当に成長し、拡大していると言えるでしょう。ご存知かもしれませんが、昨年の年次大会では、ディックがIFSの医療問題について全体のプレプレナリーワークショップを行いました… 

アニバル：それは聞いています。 

フランク：伝統的な医療モデルの中にも、さまざまな方法を検討するコミュニティが増えてきているのですね。私の感覚では、私たちが前進するにつれ、このグループは、これまでとは異なる方法であり、より効果的であることから、より興味を持つようになるでしょう。

アニバル： その通りですね。このことについて研究していますか？具体的には、処方や使用の効果について…

フランク：はい、今のところ研究はしていません。でも、興味深いことですよね。

アニバル：もちろん、常に複雑ですが。 

フランク： そうですね。私が薬に関して何を目指しているか、何に興味を持っているかについては、もう少し後にお話しします。でも、いつも興味をそそられるのは、どの薬の臨床試験でも一貫して、34％とか33％のプラセボ反応があることです。それは何ですか？ 

アニバル： 何だろう、うん。 

フランク：砂糖や部品が薬を効かせることができるなら、パーツが薬をブロックすることはできないのではないか、とか。私にとっては、完全に一致していることに意味があるような気がします。まだ研究されていませんが。私は、特にトラウマに関連して、次のフロンティアはこれらすべてのサイケデリックであると信じています。

ティーシャ：あなたに聞こうと思っていたのですが、はい。

フランク：そうですね、それが私が本当に思うところであり、私の興味の一部がそこに向かっていると言えるでしょう。そして、トラウマやPTSD、解離の治療にサイケデリック医薬品を用いることで、大きなブレークスルーがあると考えています。というのも、サイケデリック医薬品を使用する人の中には、ハイになりたい、気持ちを紛らわしたい、楽しい幻覚体験をしたい、という誤った意図で使用する人がたくさんいるからです。一方で、トラウマの治療法を知っている、非常に思慮深く、賢明で勤勉な人々もいて、重度のトラウマを抱えた人々に対して、非常に効果的で深遠な方法で薬を使用しており、劇的な結果や改善が見られていると思います。今のところ、この分野は混沌としています。ご存知の方もいらっしゃると思いますが、これらの薬の多くは昔は合法でしたが、FDAがそれらをすべて閉鎖してしまいました。だから、サイケデリックなものが復活してきているんだ。もし私たちが賢ければ、そして私が思うに、非常に賢いグループがいるとすれば、Michael Mithoeferはその一人です。彼と私はレベル1のトレーニングを一緒に受けました。マイケルと私は、レベル1のトレーニングを受けました。数年前、Tony Herbin-Blankが私たちのリード·トレーナーでした。

ティーシャ： 彼はIFSのバックグラウンドを持っているのですね。 

フランク：その通りです。彼と私は同僚であり、友人でもあります。彼は本当に素晴らしい仕事をしてくれました。私のオフィスでは先月、ケタミンによる心理療法のトレーニングを終えたばかりです。ケタミンのトレーニングを25人に行ったわけです。他にもシロシビン、大麻、アヤワスカなどがあると思います。これらはすべて同じことをしているわけではなく、すべて異なる薬なので、治療法の違いの範囲を見ることができます。例えば、ケタミンがトラウマに効くのと、MDMAがトラウマに効くのとでは、どのような違いがあるのかを学ぶことができます。 

アニバル： とても興味深いですね。 

フランク：私たちが思慮深く誠実であり続ける限り、この分野は大きな進化を遂げると思います。この分野は、まったく新しい、エキサイティングなフロンティアだと思います。私は財団を辞めたので、まもなくIFSインスティテュートで発表する新しい役割に関わることになります。というのも、私は財団を辞めたので、これからはIFSインスティテュートでより正式に仕事をすることになります。IFS研究所では、サイケデリックを用いたIFS療法のプロジェクトを進めていきたいと思っています。 

ティーシャ：素晴らしいですね。 

アニバル： それは良いニュースですね。フランク、あなたはIFSインスティテュートのトレーナーになって何年になりますか？  10年以上でしょうか？

フランク ああ、そうですね、10年くらいでしょうか。そうですね、わからないですね。アニバル、久しぶりだな。

アニバル： はい。私の質問は、IFS協会のトレーニングをどのように楽しんでいますか？また、それらのトレーニングの中で、何が一番楽しいですか？ 

フランク：やることが好きです。何と言っても、やることが好きなんです。やることが好きなんです。何が一番好きかというと…。5日間で参加者が変わっていくのを見るのが好きなんです。 

アニバル：そうですね、強烈ですよね。

フランク：それは、私に一貫して起こっていることのひとつです。ディックと私は、このトラウマ·トレーニングを人々の個人的なものに効かせようと特に努力してきましたよね。私の考えでは、誰もがトラウマを抱えています。誰もが除外されるものではありません。だからこそ、自分自身に働きかける機会となるのです。ですから、トラウマ·トレーニングでは、個人的な作業ができるような環境を作るようにしています。モデルのやり方を学び、セラピーのやり方を学び、個人的な作業を行う。私は、5日間で人々が実際に自分の仕事をして、自分の傷を癒すようになる変化を見るのが大好きです。これは私にとってとてもやりがいのあることです。このようなトレーニングを行うことで、コミュニティが形成されていくのもいいですね。人々と親しくなり、彼らに弱みを握られるようになるのです。このトラウマ·トレーニングに協力してくれるアシスタント、プログラム·アシスタントのレベルの高さには驚かされますし、幸運です。彼らはまさにワールドクラスです。とても才能があります。プログラムアシスタントのスキルレベルが高いからこそ、このトレーニングがより充実したものになっているのだと思います。私たちはこのような素晴らしい環境を作り、人々がこれまでに遭遇したことのないような最も辛い仕事をする機会を与えているのです。それはとても素晴らしいことです。これはとても素晴らしいことだと思います。

アニバル：楽しんでいるんですね、セット全体を。

フランク：はい、もちろんです。そうですね。そして、それぞれのグループは異なっています。それぞれのグループが違います。そして、私はそれについていけません。私は世界中から研修の依頼を受けているので、これは豊かさゆえの負担なのです。1年のうちにすべての人に対応できるだけの週数はありません。そのため、影響が出ています。これは、IFSの他のトレーニングにも言えることですね。もちろん、神経科学トレーニングだけではありませんが。 

アニバル： そうですね。

フランク：しかし、すべてのトレーニングに言えることですが、私が言いたいことは分かりますよね。私たちは、重要な意味で人々に影響を与えているのです。

ティーシャ ：インタビューを始める前に話していたのですが、あなたは子育てを中心に教え始めているそうですね。それは、人々が将来的に楽しみにしているトレーニングなのですね。 

フランク：はい、面白いですね。親になるというのも、私の情熱の中から生まれた有機的なものの1つです。そのことについて、いくつかお話します。トラウマに対する私の情熱が自分の経験に根ざしているように、IFSや子育てに対する私の情熱も自分の経験に根ざしています。そして、お伝えしたいのは、私は時々このことを忘れてしまうということです。私は長い間、トラウマセンターで精神科医をしていましたが、ディック·シュワルツに会った後、私は幼い子どもを持ちました。私の長男が生まれたのもその頃でした。親になったことをきっかけに、とてもショックを受けたことを覚えています。 

ティーシャ： そうなんですね。

アニバル： もちろんです。

フランク：私が自分のIFS療法に衝撃を受けたのは、親になったことで非常に大きな引き金が引かれ、活性化されたことでした。だから、自分が経験したことを世代を超えて繰り返したくないと思ったのです。そして、それがIFSに参加する動機となったのです。そして、謙虚な気持ちで、親としての役割を果たしたことで、人間として最も成長できたと思っています。 

ティーシャ：ワオ。 

フランク：親であること以外に、私をこのような場所に連れてきたり、成長させてくれたものはありません。私にとっては自然で情熱的な場所なんです。多くの育児雑誌や本、マガジンを読むと、子どものことばかり書かれていますよね。でも私は、「いや、これでは話にならない」と思ったのです。これは親の問題であり、親がトリガーを受け、親としての枠を失い、子どもが必要とする親になれないのは、親の歴史やトリガーのせいなのです。このカリキュラムでは、親としての自分をいかにクリアにして、親が望む子どもではなく、親が考える子どもでもなく、子どもが必要とする親になるかということを教えています。子どもたちが自然に調和した自分に進化するのを助けるためのスペースを確保するには、多くのことが邪魔になります。だからこそ、私はこの子育てカリキュラムに情熱を注いでいるのだと思います。IFSコミュニティの中で、これは私にとって次の次元のことなのです。ところで、スピリチュアリティもそうですね。私はIFSの旅で精神的に大きく成長したので、トラウマ、子育て、スピリチュアリティのすべてのイベントを教え続けたいと思っています。

ティーシャ：IFSを始める前から、スピリチュアルな傾向はあったのですか？

フランク：いいえ、まったくありません。あのね。

ティーシャ：かっこいいですね。

フランク：面白いことを言いますね。私はハーバード大学の科学者でした。科学とスピリチュアリティは必ずしも一致するものではありません。しかし、振り返ってみると、常に「はい、はい、はい」という瞬間や気配があったと思います。しかし、私はそれを脇に押しやって、頭の良い知的な部分に支配されていたのだと思います、本当に。しかし、夫は私の人生にそのような側面をもたらしてくれたと言えます。彼はとてもスピリチュアルな人で、IFSに出会えたことは、まさに素晴らしい、完璧なフィット感でした。私は、スピリチュアルな意識を高め、それを日々の臨床活動に取り入れています。なぜなら、IFSはスピリチュアリティを含む完全なモデルだからです。受け入れることができる人はもちろん、そうでない人でも問題ありません。でも、私と夫との個人的な関係と、私の仕事やIFSとの関係は、完璧に一致しているのです。

ティーシャ： 個人的なこととプロの仕事が重なっているという話を聞くのはとても楽しいですね。自分の好きなことをするということは、自分自身を統合するということですから。それを聞くと、本当に心が開きます。 

フランク： そうですね、ありがとうございます。自分の仕事をたくさんしてきたからこそ、今までよりもクリアになり、整えることができたのだと思います。私がこのように統合し整えることができたのは、私の個人的な仕事におけるIFSのおかげなのです。そして、人々が私からそれを見て感じてくれることは、私にとっても嬉しいことです。そして、私が触れた人々にそれをもたらすことができることを光栄に思っています。そして、私が触れた人々にそれをもたらすことができることを光栄に思っています。ですから、彼らにもそれをもたらすことができれば、私の視点ではそれが勝利なのです。

アニバル： あなたの中には、人や世界への愛が溢れていますね。見ていてとても気持ちがいいですね。 

フランク： ありがとうございます。ええ、感じます、感じます。そして、大好きです。それは素晴らしい仕事だよ。愛を広める。

ティーシャ： ああ。

フランク：私にもサインしてくださいね。私はよく、もっと愛と思いやりを世界にもたらすことができたら、幸せだと言ってきました。

アニバル：すばらしいね。

フランク：素晴らしい。 私もそのように感じています。 

アニバル：フランクさん、ご存じのようにIFSモデルは爆発的に普及しています。将来に向けての不安や希望はありますか？あなたにとってのIFSに関することについて。 

フランク： はい、いいですね。その話をしてくれてありがとう。私はこの点について多くの懸念を抱いています。これが、私がこのモデルの拡大に協力したいと考えていた理由の1つであり、研究所が私ともっと正式に仕事をすることに興味を持ってくれたことに感謝しています。モデルを希釈してしまう危険性があります。人々がモデルを手に取り、役に立たない方法、モデルの本質に沿っていない方法で使用してしまう可能性があります。お話したように、私はEMDRによるプロザックの研究の初期段階では精神科医でした。というのも、フランシーヌがやってきて、彼女のために研究をするために私たちをトレーニングしてくれたからです。私はEMDRが進化していく過程を見てきました。人々はEMDRを自分のものにして、とても良い仕事をしましたが、モデルに何が起こっているのかを見てきました。例えば、時々ソーシャルメディアにアクセスして、誰が何をしているかを見ると…。

アニバル：そうですね。 

フランク：そして、誰が何と名乗っているのか、あるいは、失礼ですが、モデルを自分のものにしようとしているのか。私はそれを心配しています。フランク·アンダーソンの2日間のワークショップを受けて、自分はIFSのエキスパートだと言っている人がいますが、それは事実ではありません。そういうものではありませんからね。誰が何をしようと、私たちにはコントロールできませんからね。

その点を心配しています。私がIFS協会と協力し、協会を支援していきたいと考えていることの1つは、少なくとも、人々が行っているプログラムやワークショップにIFS協会の承認印を与えられるような形で承認を開始することです。モデルの完全性を保証することで、人々が思慮深い方法でモデルを使用できるようになり、それが役に立つのです。これが私の懸念のひとつです。この点については、ディックやジョンとも話しています。弁護士やマッサージセラピスト、小児科医がIFSを行ったり、教師がIFSを行ったりする場合、保護された部分に働きかけることと、トラウマ的な傷を癒すことは別物です。そして、そのようなトラウマ的な傷は人々の間に現れます。

ティーシャ ：そう、それはとても深いものです。

フランク： 弁護士でも何でもいいです。どの職業かを特定する必要はありません。ただ、安全で健康的な方法でヴァルネラビリティーに対処する方法を学んでいない職業には、害が及ぶ危険性があると言っているのです。私たちは、世界にとって本当に素晴らしく有益な方法で拡大していく中で、どのように対処していくかについて、非常に慎重になる必要があると思います。ですから、私にとって重要なのは、この2つの側面を持つことだと思います。

ティーシャ： それはとても理にかなっていると思います。 

フランク：そのとおりです。

アニバル： フランク…あなたとご一緒できることをいつも嬉しく思っています。そして、もう一度来ていただきたいのですが、次は親としてのカリキュラムに焦点を当てるというのはいかがでしょうか。これでよろしいですか？ 

フランク： はい。

アニバル： そして、そのことを発見してください。そして、これからもお会いして、このモデルや私たちの仕事や人生を共有できることを願っています。そして、できればリスボンで。フランクさんは6月にリスボンにいらっしゃるそうですね。

フランク：6月にリスボンで開催されるIFSの第1回国際会議に参加します。私は土曜日に講演する予定です。確か、はっきり分からないんですが。

アニバル：はい、土曜日ですね。そうですね。 

フランク：私もこの場にいられること、そしてこのような依頼を受けたことをとても嬉しく、光栄に思っています。私もこのつながりを大切にしていますし、IFSの世界展開を進めていく中で、このつながりが続いていくことを願っていますし、知っています。 

ティーシャ： 本当にありがとうございました。

アニバル：はい、素晴らしいですね。 

フランク： ありがとうございます。ありがとうございます。楽しかったです。 

収録日：2019年12月9日 書き起こし版 カロリーナ·アブレウ

翻訳：DeepL / 森本みき

こちらのサイトより許可を経て翻訳・転載しています。
https://internalfamilysystems.pt/multimedia/webinars/ifs-trauma-and-neuroscience-frank-anderson